rocca vecchia

Da **Rocco** Mer Nov 12, 2008 4:51 pm

Esaurita o quasi la tematica della scuola, riasfaltata la strada principale (spero vivamente anche lo pseudo-marciapiede tra la coop e la zia Gina) vorrei proporre ad un spero vibrante dibattito la penosa situazione del paese vecchio, massi compresi.
pero che a questo dibattito partecipi anche qualcuno degli attuali e dei prossimi amministratori.
Inizio con una considerazione: mettendoci nei panni di un visitatore occasionale, lascio la macchina lungo una strada o nell'unico parcheggio del paese, peraltro non segnalato. Poi mi avvio verso il centro storico, salgo verso la Torre affacciandomi al muretto; da lì proseguo verso la Chiesa sostando sulsagrato. Poi giro all'orto del prete e vado sui massi. Da lì, infine, ridiscendo, magari divertendomi tra qualche arco e passaggio nascosto, passando dal tufolino.
Oh! se fosse un centro della provincia di Siena o di alcuni comuni di quella di Grosseto (Massa, Pitigliano) sarebbe un tour perfetto, lontano dalle bellezze assolute di San Gimignano o di Pienza, ma comunque interessante e particolare.
Condividete?

Da **Giulio senza problemi** Mer Nov 12, 2008 4:53 pm

Condivido con Rocco...
Ma perchè il nome Rocco? Per via della dimensione Artistica? Oppure è il tuo vero nome?

Da **daf** Mer Nov 12, 2008 5:24 pm

Rocco ha scritto:Inizio con una considerazione: mettendoci nei panni di un visitatore
occasionale, lascio la macchina lungo una strada o nell'unico
parcheggio del paese, peraltro non segnalato. Poi mi avvio verso il
centro storico, salgo verso la Torre affacciandomi al muretto; da lì
proseguo verso la Chiesa sostando sulsagrato. Poi giro all'orto del
prete e vado sui massi. Da lì, infine, ridiscendo, magari divertendomi
tra qualche arco e passaggio nascosto, passando dal tufolino.
Oh!
se fosse un centro della provincia di Siena o di alcuni comuni di
quella di Grosseto (Massa, Pitigliano) sarebbe un tour perfetto,
lontano dalle bellezze assolute di San Gimignano o di Pienza, ma
comunque interessante e particolare.
Condividete?

Non ho ben capito il motivo dell'uso del condizionale... perché "sarebbe"? volevi sottolineare quanto sia sottovaluto il nostro paese rispetto ad altri borghi toscani o indicavi che tutto ciò potrebbe essere tenuto molto meglio?

Giulio senza problemi ha scritto:Condivido con Rocco...
Ma perchè il nome Rocco? Per via della dimensione Artistica? Oppure è il tuo vero nome?

Secondo me è il marito della Rocca! (ma non so se sua moglie la pensa così... Laughing

)

Da **Riccardo** Mer Nov 12, 2008 6:04 pm

Sarò duro io, Rocco, ma ancora una volta non capisco quello che vuoi esprimere. Questa volta però sono in buona compagnia.

Da **Rocco** Mer Nov 12, 2008 7:45 pm

io ho proposto il giro classico, che forse voi non avete mai provato a fare con gli occhi del turista m acon quelli del paesano, fiero ed orgoglioso (altrimenti non avreste chiesto lumi).
ogni posto turistico tende a segnalare e a valorizzare le proprie pecliarità.
alcuni esempi: dove è la Chiesa principale e come si presenta il sagrato (come si è presentato almeno negli ultimi 15 mesi? con le transenne ed il muro franante); come è il punto più panoramico della zona (i massi)? come vi si accede ? attraverso uno stradello pavimentato di calcinacci e pezzi di mattoni; come è quel gioiellino del tufolino? con una fogna che scorre a cielo aperto; come è il terrazzino della torre? incementato, con erbacce e con sassi e legni. Il tutto di giorno, perchè di notte, con una illuminazione pubblica assolutamente fatiscente, non si vede niente ed amen.

Da **Rocco** Mer Nov 12, 2008 7:49 pm

riccardo, spesso gli unici segnali sono quelli (bruttocci, per la verità) che mise la proloco del 1993!!! ti ricordi quelle interessanti mappe che avevi fatto tu con la ricostruzione del borgo? cosa c'è in tutto ciò di invitante, esplicativo ed agevolativo per il turista?

Da **Giulio senza problemi** Mer Nov 12, 2008 8:03 pm

ok.....possiamo aprire una discussione (amichevole naturalmente) per capire quali sono le necessità e quindi provare a risolvere le problematiche con la metodologia che abbiamo proposto ultimamente come proloco...

Da **Riccardo** Mer Nov 12, 2008 8:25 pm

Io, Rocco, posso anche concordare con te e vedere esattamente quello che vedi te, però prima di dire la mia volevo essere sicuro di aver capito cosa volevi dire. Ora è più chiaro.
La questione del decoro pubblico è un mio vecchio punto. In particolare il decoro del centro storico è un fatto fondamentale. Forse ricorderai come da metà degli anni '80 fui uno tra coloro che fece molte battaglie perché si arrivasse a una sensibilità rispettosa del valore del nostro centro storico. Si può vedere come venivano trattate le facciate negli anni '70. Se non si fosse cambiato atteggiamento il nostro bel centro storico sarebbe stato irrimediabilmente compromesso. Quindi innanzitutto credo che gli interventi nel centro storico debbano essere più definiti secondo regole del restauro e della conservazione che non altro. Ciò significa che anche il privato dovrebbe essere sensibilizzato e aiutato a intervenire in maniera più conforme all'identità propria di questo borgo. Ci sarebbe da aprire un lungo discorso su infissi, facciate, colori ecc. che nonostante esistano regolamenti specifici per i centri storici ci sono ancora delle difficoltà.
Per quello che indichi te, tutto vero. Si deve far di più, il problema sarà come e con quale filosofia.
Riguardo ai cartelli sarebbero utili, la cosa più semplice da fare, ma certamente dovrebbero essere un po' meglio di quelli che feci io su impulso della Pro loco e anche tuo. L'idea era interessante il risultato finale un po' meno, ma all'epoca non avevo nemmeno un computer e nemmeno una plastificatrice. Durarono un inverno?

Da **Rocco** Mer Nov 12, 2008 9:09 pm

certamente durarono poco, però erano molto interessanti ed istruttivi, e senz'altro andrebbero rifatti. a me piacerebbe approfondire i 2 rami: da un lato la regolamentazione edilizia, sia per i nuovi interventi che per gli adeguamenti (mi ricordo alcuni anni fa un contributo a fondo perduto per il cambio degli infissi); dall'altro interventi di tipo "infrastrutturale", tra cui alcuni pezzi di pavimentazione, l'illuminazione, la segnaletica.
il primo avrà come attori, ovviamente, i privati perchè alla fine l'intervento "girerà" sulle loro proprietà. l'amministrazione dovrà porre delle basi e delle regole. il secondo invece vedrà come attori principali l'amministrazione stessa e, auspicabilmente, la pro-loco.

Nel primo ramo io personalmente sono molto ignorante, quindi non entro. nel secondo forse sarebbe interessante promuovere una raccolta di idee e di suggerimenti.

Da **Mari** Gio Nov 13, 2008 1:43 pm

Intanto direi di leggersi l'allegato A del regolamento edilizio riguardante la ristrutturazione di edifici nei centri storici (facciate, comignoli antenne, antenne paraboliche, serramenti, tubazioni del gas ecc. ecc.) e poi trovare le incongruenze sugli edifici del nostro centro storico. Per esempio i tubi del gas dovrebbero essere messi sotto traccia (Si vedono certi girigogoli di tubi su molte facciate che ti fanno "venì da piange"). L'uso di sportelloni non è consentito e invece ne stanno nascendo in molte case. E via, e via.
Ma a che serve 'sto allegato A se quasi nessuno lo conosce e lo segue? E nessuno controlla?

http://www.comune.roccastrada.gr.it/il_comune/atti/allegati/Allegato%20A.pdf

Da **michele** Ven Nov 14, 2008 5:04 pm

potrebbe essere uinteressante l'idea di un concorso di idee per il recupero di roccavecchia. la pro-loco potrebbe farsene carico?
pronto? c'è qualcuno della proloco?

Da **Giulio senza problemi** Ven Nov 14, 2008 5:08 pm

io l'avevo già scritto
......
esponete e dove possibile possiamo realizzare qualcosa......

Da **Rocco** Ven Nov 14, 2008 6:33 pm

non so michele, ma io intendevo dire che qualcuno (benissimo se è la pro-loco) dovrebbe organizzare una raccolta di idee a livello paesano, da esaminare, vagliare discutere ed a quel momento presentare. io personalmente ho il pallino dei massi, della illuminazione, delle segnaletiche e della pavimentazione.
nei massi, ad esempio, oltre che a migliorarne l'accesso (non + il vicoletto con calcinacci e mattoni), sarebbe bello realizzare delle postazioni di "belvedere", come in moltissimi posti estremamente panoramici.

Da **Dino palla** Ven Nov 14, 2008 6:35 pm

Giulio senza problemi ha scritto:io l'avevo già scritto
......
esponete e dove possibile possiamo realizzare qualcosa......

ma nei puntini di sospensione ognuno deve leggerci ciò che più gli aggrada?... Davvero.... dimmelo... non scherzo...

Da **Giulio senza problemi** Ven Nov 14, 2008 6:41 pm

significa che il discorso è sempre aperto.......e non finisce..................................................................................................................
Razz

Da **daf** Ven Nov 14, 2008 6:49 pm

Rocco ha scritto:io personalmente ho il pallino dei massi.

pallino credo condiviso da molti rocchigiani, ma... non sono privati i massi? anche se sono fisicamente aperti al pubblico credo abbiano un padrone, a me era anche stato detto chi è che li aveva recentemente acquistati, ma magari era una stronzata... meglio non fare nomi pubblicamente. Comunque credo proprio che prima di poter pensare cosa possiamo farne, bisognerebbe sapere se possiamo.

Da **Rocco** Ven Nov 14, 2008 6:54 pm

non lo so, probabile. però anche sassoforte era privato ed il comune è riuscito ad averlo. ci sono tante forme per provare a risolvere un problema: ad esempio un comodato di uso per un tot di anni. è una soluzione, per dire che basta volerci provare, se ci si crede.

Da **Riccardo** Ven Nov 14, 2008 7:08 pm

Giulio senza problemi ha scritto:significa che il discorso è sempre aperto.......e non finisce..................................................................................................................

L'uso dei puntini è simpatico talvolta, ma l'abuso mi sembra tradisca indecisione, incertezza, un lasciare indefinito un concetto......io sarei più per concluderli i discorsi, punto a capo e si riparte con un altro concetto.....un'altro riparte ed esprime il suo di concetto..... und so weiter......

Da **Riccardo** Ven Nov 14, 2008 7:11 pm

Rocco ha scritto:non lo so, probabile. però anche sassoforte era privato ed il comune è riuscito ad averlo. ci sono tante forme per provare a risolvere un problema: ad esempio un comodato di uso per un tot di anni. è una soluzione, per dire che basta volerci provare, se ci si crede.

Ragazzi che ci vorreste fare sui massi? Una pista di slittini quando viene la neve? Ruspanti così a me piacciono tanto, è l'interno del paese che merita una riconsiderazione.

Da **Rocco** Ven Nov 14, 2008 7:21 pm

no, io pensavo ad una palestra di free climbing con una funivia per quelli come me (cioè un pò pesantotti, come mi diceva la mi' nonna).
eh mi sa che il 100% di accordo sia già belleffinito....

Da **daf** Ven Nov 14, 2008 7:56 pm

Riccardo ha scritto:Ragazzi che ci vorreste fare sui massi? Una pista di slittini quando viene la neve? Ruspanti così a me piacciono tanto, è l'interno del paese che merita una riconsiderazione.

si, ok... però se davvero sono di qualcuno (e se davvero questo qualcuno l'ha comprati di recente), un bel giorno magari ti ci mette un bel recinto e addio massi e relativa bella vista sulla maremma...

Da **Rocco** Ven Nov 14, 2008 7:58 pm

e sa a provà. io mi ci incateno!!! ci sarà pure un "utilità pubblica" o no?! doveva servire solo per il 2° campo sportivo???!!!

Da **Riccardo** Ven Nov 14, 2008 9:22 pm

Rocco ha scritto:e sa a provà. io mi ci incateno!!! ci sarà pure un "utilità pubblica" o no?! doveva servire solo per il 2° campo sportivo???!!!

Siamo ritornati al 100%.....mi ci incateno anch'io.

Da **Giulio senza problemi** Ven Nov 14, 2008 9:42 pm

mi ci incatenerei anke io ma io penso che anke prima avevano un proprietario e che il problema recinzione si sarà sempre posto.credo.
l'unica cosa è parlare con il proprietario che dovrebbe essere Xxxxxxxxx (ma potrei sbagliarmi) e chiedere cosa ha intenzione di fare in quella zona.La pro loco di sicuro non potrà comprare tutto quel terreno ma una soluzione si troverà di sicuro contro l'eventuale chiusura....puntini puntini

Da **Riccardo** Ven Nov 14, 2008 10:04 pm

Giulio:

mi ci incatenerei anke io ma io penso che anke prima avevano un proprietario e che il problema recinzione si sarà sempre posto.credo.

Il problema non si è mai posto perché non ci sono mai state recinzioni e spero che continui a non porsi. In origine quelle terre dietro la chiesa erano proprietà comunale alienate, non saprei ancora dire se a riscatto o a canone, alla fine del '700. Forse una parte è ancora comunale. I proprietari sono diversi, non è solo quello che indichi te il quale non ha mai minacciato o avuto intenzione di chiudere, è una persona che ama la Rocca.

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